Интервью со знаменитым инвестором Джимом Роджерсом (Jim Rogers) взял внештатный автор GoldMoney Феликс Морено (Felix Moreno).
Феликс Морено: Вы всегда повторяете в своих интервью, что плохо определяете момент входа/выхода на рынке, но я бы с этим не согласился. Я хотел бы упомянуть золото: вы один из немногих золотых быков, который говорил о коррекции в последние несколько месяцев, или по крайней мере, что мы уже в коррекции и, что, хотя вы и остаетесь долгосрочным оптимистом, нам стоит ожидать сейчас падения цены. Вы должно быть сейчас хорошо себя чувствуете.
Джим Роджерс: Иногда у меня это получается. Даже я иногда это угадываю. Хорошо? Мне это большого удовольствия не доставило. Я просто говорю о том, как все работает в этом мире. Такова реальность. К сожалению, некоторым не нравится узнавать, как мир работает, но я действительно на этот раз оказался прав.
ФМ: Каково ваше мнение о текущей ситуации с бычьим (зростаючим - Фіртка) рынком золота. Вы все время повторяете, что ожидаете сильного подорожания золота в эту декаду. Что вы думаете сейчас?
ДР: К сожалению, с моей точки зрения, и я владею золотом и не продавал его вообще, мы в очень давно опаздавшей и очень необходимой коррекции. Аномалия в том, что золото росло 12 лет подряд. Это не типично и не нормально. Это необычно, это беспокоит меня и должно беспокоить всех золотых жуков. Сейчас оно корректируется уже 18-20 месяцев. В меня это вселяет уверенность. Я, конечно, точно не знаю, потому что я плохо определяю время на рынке, но точно знаю, что большинство коррекций продолжаются достаточно долго, чтобы напугать очень многих и выгнать их страхом из их позиций. И как раз этого я и ожидаю.
Мне люди бывало писали: «золото не может подешеветь на 30%», а я говорю им: «включите компьютер, оно уже там». Есть еще много истинно верующих мистиков. Пока много людей не будет напугано, коррекция не окончится. Я бы очень хотел, чтобы она закончилась прямо сегодня, и мы бы увидели, как золото идет к $2,000 или к $3,000, но в реальности все иначе.
ФМ: Вы один из немногих известных инвесторов, объявляющих, когда они что-то продают или покупают. Большинство боятся выдать свою секретную формулу. Какая доля вашего портфеля вложена в драгоценные металлы?
ДР: Во-первых, не скажу, но во-вторых, не знаю. У меня нет надзорного органа, перед которым мне надо отвечать, так что понятия не имею. Я точно знаю, что владею немалым количеством драгоценных металлов, я их годами покупаю и никогда не продавал.
ФМ: Вы больше вложили в золото или в серебро?
ДР: В денежном выражении больше в золото, потому что оно стоит в десятки раз дороже серебра. Но, может быть, у меня больше унций серебра. Ну и что? Золото куда более ценно.
ФМ: Вы пишите, что серьезно концентрируетесь на фундаментальных факторах. Однако вы смешиваете золото с другими ресурсами в своих книгах. Вы анализируете золото как ресурс, или вы смотрите на него как на деньги?
ДР: У каждого свое мнение. Я считаю, что золото не деньги, пока вы не можете зайти в магазин и расплатиться им за товар. Определенно в последние несколько десятилетий золото – это просто ресурс. Временами оно было деньгами в прошлом, но деньгами было и серебро, морские раковины, скот. Многие вещи использовались как деньги. Серебро исторически было деньгами чаще золота и в мире его куда больше.
ФМ: Но вы должны признать, что золото не так легко оценить, как другие ресурсы. Ведь его складские запасы и отношение запасов и расходов очень отличается от соевых бобов, риса или нефти. Количество золота, которое ежегодно добывается, производится или перерабатывается очень невелико по сравнению с запасами золота, хранящимися в банковских сейфах или у ЦБ. Так что золото сложно оценить, используя показатели спроса и предложения, или по крайней мере ежегодный спрос и предложение, как у других ресурсов.
ДР: Если под ежегодным спросом и предложением вы подразумеваете объем добычи и потребления, то да. Объемы добычи и потребления очень небольшие по сравнению с суммарными складскими запасами. Все когда-либо добытое золото до сих пор где-то находится и ситуация в обозримом будущем не изменится. С такой точки зрения я думаю его труднее оценить – вычислить цену на золото – чем, например, цену на пшеницу.
ФМ: Должен спросить: вы слышали о биткойнах? Они у вас есть?
ДР: Я слышал о биткойнах, но пока не разобрался, как они работают и что они такое. Я о них слышал.
ФМ: В своей книге вы называете США «крупнейшим дебитором в истории мира»
ДР: Это не обвинение, а факт. Если вы считаете это негативным фактом, то тогда это обвинение. США действительно крупнейшая нация дебитор в истории человечества. Размер долгов уже пробил крышу, да еще со всеми этими темными ставками. Я это критикую. Мне это не нравится. Я американский гражданин. Я американский налогоплательщик, так что я не приемлю происходящее с долгами в Америке. Ни одна страна в мире, попав в такую ситуацию, не выходила из нее без кризиса. Так что это, наверное, обвинение.
ФМ: Вы ожидаете, что американские политики как-то решат долговую проблему? Сбалансируют бюджет в обозримом будущем?
ДР: Нет, конечно. Ни настоящие, ни будущие политики. Ситуация настолько отчаянная, что будет почти невозможно сбалансировать бюджет и выплатить долг без чудовищной боли. Теперь представьте, что кто-то выиграет выборы на такой платформе – в течение полугода или года/двух его либо убьют, либо он все бросит, потому что люди скажут: «Подожди минуточку, мы не знали, что будет так больно. Мы этого не хотели». Его выкинут на улицу и его меры будут обращены вспять. Этого не произойдет, пока не будет кризиса или полу-кризиса. В этом урок истории. Никто не выпутывается из такой ситуации, пока не наступает кризис.
ФМ: Что бы вы сказали тем, кто считает текущую ситуацию вполне жизнеспособной, особенно в части печатания денег, количественного смягчения и т. д.
ДР: Я бы им порекомендовал достать пару простых исторических книг и посмотреть, находил ли кто-нибудь выход из этой ситуации раньше. Такого никогда не было и не будет. Им бы следовало про это почитать. Им не надо слушать таких как я, пусть просто почитают.
ФМ: Как вы думаете, есть ли у Бернанке и ФРС план выхода из количественного смягчения и нулевых процентных ставок?
ДР: Похоже, что план выхода Бернанке заключается в уходе со своего поста. Он не хочет оставаться до наступления похмелья. Он не хочет дожидаться последствий того, что он сейчас делает. Не знаю, есть ли у них план выхода. Если и когда они остановятся, их действия вызовут множество последствий на рынках и много, возможно даже хаоса, но совершенно точно беспорядка и тревоги. Единственный план выхода, который он упоминал, это дождаться срока погашения всех этих бумаг. Звучит прекрасно, но не очень практично.
ФМ: Похоже, что Алану Гринспену (Alan Greenspan) удалось «выбраться, пока не началось».
ДР: Ну, Алан Гринспен действительно успел убраться до краха, более или менее, но история уже назвала его шарлатаном, который не знал, что он вообще делает.
ФМ: Вы думаете, что евро проиграет валютную войну? Что первым рухнет с обрыва? Иена, евро или доллар?
ДР: Зависит о каком мериле идет речь. Японцы обещали напечатать «неограниченное» количество денег. Это их слова, не мои. Неограниченное количество денег. Я думал, что иена пойдет дальше и быстрее всех. Но Америка тоже сказала: «подождите, ребята, мы тоже много напечатаем» - хотя они и не использовали слово «неограниченное». И британцы сказали «и мы тоже».
Так что я просто не знаю. Это очень хороший вопрос, чем владеть. Я не владею иеной, потому что «неограниченное» - это очень много денег. Я каждый день задумываюсь над этим вопросом, - какими валютами владеть. Верьте или нет, я даже подумывал купить рубль – только потому что он кажется менее плохим на данный момент, чем все остальные.
ФМ: Похоже, что вы недавно изменили мнение о России.
ДР: В последнее время я увидел, что г-н Путин и люди в Кремле изменили свое поведение. Чтобы это осознать потребуется какое-то время. Они много лет говорили, что приветствуют иностранцев и капитал, но они лгали. Они в тебя стреляли, сажали в тюрьму и конфисковали твой капитал. Но теперь г-н Путин, похоже, понял, что ему надо играть по международным правилам, он не может без конца сажать людей в тюрьму и отбирать у них деньги. Если он хочет играть на мировой арене, то ему надо обращаться с международным и внутренним капиталом по правилам. Спросите меня через десять лет, был я прав или нет.
ФМ: Русские более благосклонны к вкладчикам, чем киприоты – и, наверное, чем многие другие юрисдикции.
ДР: Ну, вы знаете, что на Кипре большинство больших вкладчиков были иностранцами. Иностранцев всегда легко пнуть. 125 лет назад Америка вовсю пинала иностранцев. Почти все развивающиеся страны находят способы обвести иностранцев вокруг пальца. Киприоты тоже потеряли деньги, но не в таких масштабах, как иностранцы.
ФМ: Вы стали очень положительно смотреть на валютную конкуренцию как на решение кризиса декретных денег.
ДР: Это единственное решение, которое срабатывало в долгосрочной перспективе. Ничего не работало бесконечно, включая золото, серебро, ракушки и скот. Ничего долгосрочно не работало, кроме того, что вы сами выбирали свои деньги.
ФМ: Что бы вы сказали американским лидерам и политикам?
ДР: Уйдите в отставку.
ФМ: И Бернанке тоже?
ДР: Нет, Бернанке я бы сказал сначала закрыть Фед, а потом уже уйти в отставку.
ФМ: Хотели бы вы видеть Джима Гранта (Jim Grant) на посту главы ФРС?
ДР: Я знаю Джима и он мне нравится, но у него есть идеи, которые по моему мнению не сработают. Он замечательный золотой жук, является таковым уже многие годы и убежден, что золотой стандарт решил бы проблемы Америки. Знаете, золотой стандарт тоже не работает в долгосрочной перспективе. Они нашли способы его обойти. Или просто его отменили. У золотого стандарта есть свои проблемы. Единственный способ выжить – дать людям самим решать, что они хотят использовать как деньги. Кто-то может использовать золото, или будет достаточно людей, которые захотят использовать ракушки или что-то еще.
ФМ: То есть валютная конкуренция и пусть победят лучшие деньги?
ДР: Это единственное решение, которое работало в истории. Любая форма денег, навязанная правительством, продиктованная сверху всегда заканчивалась крахом. Включая золотой стандарт.
ФМ: Да, хотя золотой стандарт работал сотни лет в нескольких случаях. Но я согласен, что ничто не длится вечно и лучше иметь нечто эволюционирующее, чем навязанное сверху.
ДР: Мне не известны случаи, когда золотой стандарт продолжался сотни лет, но если вы так говорите, то да. Нет сомнений в том, что золото применялось не раз. Не обязательно золотой стандарт, но само золото использовалось в истории много раз. Но, как я уже сказал, серебро исторически использовалось как деньги чаще, помимо всего остального.
ФМ: Китай очень долго использовал серебро. Много испанских серебряных долларов оказалось в Китае, когда их выбросили из США.
ДР: Да, история серебра в Китае длиннее истории золота, но опять же, так было во многих местах. Иисуса продали за 30 сребреников, а не золотников. Серебро тогда было господствующей валютой, в той части мира.
ФМ: Бумажные деньги тоже долго использовались в Китае. Если в истории денег и есть одна константа, то она в том, что бумажные деньги никогда не живут дольше 40 или 50 лет, а затем взрываются.
ДР: У бумажных денег не очень славная история, но опять же, все навязанное правительством заканчивается неудачей.
Goldenfront.ru
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ:
Kingworldnews: Запаси золота, що зникає, фінансовий крах і Федрезерв
Золото паперове і фізичне - в очікуванні прориву греблі
Попит на золото в Дубаї виріс в 10 разів
Золото центральних банків: історія тихої експропріації (II)
Золото Центральних банків: історія тихої експропріації (І)
То який же все-таки розмір всесвітніх золотих резервів?
Золоті пристрасті навколо «Базеля-III»
Терк Джеймс: Що буде далі із золотом?
Біржеві ціни на "паперові" дорогоцінні метали можуть втратити своє значення
"WirtschaftsWoche Heute", Німеччина: Альтернатив золоту, як і раніше, немає. Навіть після обвалу
Activist Post, США: Економічний Армагеддон неминучий
Ділан Грайс: «Ринок золота оздоровився»
Про загрози "золотого обвалу"
Даг Кейсі вважає золото фундаментом, а Кайл Басс надає перевагу золоту над папером
Олександр Лежава про падіння ринку золота: За що Герасим втопив Му-Му?
Зрежисований Федрезервом наступ на золото
То ж скільки в світі золота? - Всього лише 20 метрів!
Bloomberg: На тлі зростання довіри до дорогоцінних металів і зниження віри в долар штати просувають узаконення злитків
«Дешеве» золото і кіпрський прецедент, як спогад про майбутнє
Золотий вектор китайської політики
Про накопичення золотих резервів
Про корисність золота
Золото - страховка від фінансових репресій?
Гаррі Шульц про владні еліти, вільні ринки, інтернет та причини через які золото буде значно дорожчим
Золото: повернення у світ грошей (I)
Джефф Нільсон: П'ятдесят років маніпуляцій цінами на срібло
Американці в паніці знімають долари з банківських рахунків і скуповують золоті і срібні монети?
Боб Моріарті про повернення золота і крах індексу Доу-Джонса
Ринок золота готовий до нового зростання
Джефф Кларк: Програють ті, хто залишиться з "паперами" і без золота
Про золото. Паперове і фізичне
Global Research, Канада: Колапс американського долара: де золото Німеччини?
"Історичний крок до гіперінфляції": в США ліквідують стелю державного боргу
Витік інформації з МВФ: золоте шахрайство ценробанків
Нова світова тенденція: Золото - додому!
Золота геополітика. Навіщо Німеччина евакуює своє золото з Франції і США
Пітер Гріндіч: Ми перебуваємо на ранніх стадіях зародження валюти з золотим забезпеченням
Золото і потенційний ендшпіль долара. Паперове золото: який від нього взагалі толк?
На тлі побоювань за паперові валюти в умовах економічних негараздів золото «засяє» ще яскравіше
Річард Расселл: «60-річний шок, золото і коротка позиція на срібло»
Інструкції для власника золота на 2013 рік
Інвестори все більше віддають перевагу сріблу
Річний «боковик» в цінах на золото і срібло досить сильно вимотав спекулянтів дорогоцінними металами
Золото: вирішення глобальної банківської кризи
Як розуміти стабільний попит на золото з Азії
